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St3rn
Membre / 808 AW$
 

06/08/2012 12:28:51

Edité 1 fois. Dernière fois le 07-08-12 à 14:46:23

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Gros débat sur la marine, je vais en profiter pour revenir au sujet.

Nom: L'Amiral
Armée: Aucune
ZEM: 3
Effet: Les unités à chenilles peuvent se déplacer dans la mer tant qu'elles sont dans la zone, avec coût de déplacement 2 en mer et brume, et 3 dans les récifs et sous la houle. Les unités maritimes ont +20/+20.
Rupture: DÉFERLANTE: Les unités à chenilles et maritimes ont coût de déplacement = 1 sur la mer, quelque soit le terrain. Inflige 1 dommage à toutes les unités ennemies.

Ne vous détrompez pas, il est nul. x)
Tremble devant ma puissance !!! Que brûle la terre !!! Il ne te reste que la peur... Prépare-toi à rejoindre les ténèbres !!!
aie ca fait mal fr
Membre / 446 AW$
 

06/08/2012 12:58:40

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Ton général peut faire complétement buger le jeu car si tu amenne un tank dans l'eau grâce à la ZEM et qu'après il reste dans la mer si il sort de la ZEM il sert plus a rien et qui est ce que peut attaquer une unité terrestre dans l'eau? (croiseur,sub ou cuirassés?)
Si vous niez la noirceur de votre âme, vous niez votre puissance.
St3rn
Membre / 808 AW$
 

07/08/2012 04:03:05

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Le jeu ne buggerait pas vraiment, mais oui, ladite unité resterait coincée en mer, incapable d'attaquer ou presque, devenant une cible facile pour les cuirassés, les bombardiers, ou plus couramment les hélicos et les indirects.
(Note: Le simple fait de se déplacer en mer ne change pas la charte des dommages.)
Tremble devant ma puissance !!! Que brûle la terre !!! Il ne te reste que la peur... Prépare-toi à rejoindre les ténèbres !!!
niko
Membre / 1116 AW$
 

07/08/2012 14:42:57

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D'autant qu'un tank qui attaque un cuirassé ou submersible ça fait environ 0% de dégâts ! Quelle utilité !
Ils ont eu le choix entre le déshonneur et la guerre. Ils ont choisi le déshonneur et ils ont eu la guerre. Quand ils ont perdu, certains ont dit :"On aurait jamais dû arrêter la guerre"Ils avaient raison, ils n'auraient jamais dû la commencer.
St3rn
Membre / 808 AW$
 

07/08/2012 14:44:53

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Tu serais surpris niko: les tanks peuvent frapper les cuirassés à hauteur de 15%. Ceci dit, on est très loin de quoi que ce soit d'utile.
D'ailleurs je vais le buffer, watch out.
Tremble devant ma puissance !!! Que brûle la terre !!! Il ne te reste que la peur... Prépare-toi à rejoindre les ténèbres !!!
niko
Membre / 1116 AW$
 

07/08/2012 14:52:17

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Petite erreur de Forum... Je me suis cru dans le forum AWDS... Parce que dans AWDS, le tank fait bien 1%...
Ils ont eu le choix entre le déshonneur et la guerre. Ils ont choisi le déshonneur et ils ont eu la guerre. Quand ils ont perdu, certains ont dit :"On aurait jamais dû arrêter la guerre"Ils avaient raison, ils n'auraient jamais dû la commencer.
St3rn
Membre / 808 AW$
 

07/08/2012 14:56:10

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Ouais, les dégâts terre -> mer sont assez ridicules dans DS. Même le mégatank fait une 20aine de % au mieux... :S
Tremble devant ma puissance !!! Que brûle la terre !!! Il ne te reste que la peur... Prépare-toi à rejoindre les ténèbres !!!
niko
Membre / 1116 AW$
 

07/08/2012 15:06:52

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Le mégatank fait quand même 45% aux cuirassés, submersibles et porte-avions ! 65% aux destroyers, 105% aux navires logistiques et 75% aux barges !
Ils ont eu le choix entre le déshonneur et la guerre. Ils ont choisi le déshonneur et ils ont eu la guerre. Quand ils ont perdu, certains ont dit :"On aurait jamais dû arrêter la guerre"Ils avaient raison, ils n'auraient jamais dû la commencer.
St3rn
Membre / 808 AW$
 

07/08/2012 15:09:07

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Ah, ça c'est ce qui se asse quand j'ai pas utilisé un de ces machins depuis longtemps, et que je regarde pas la charte.
Tremble devant ma puissance !!! Que brûle la terre !!! Il ne te reste que la peur... Prépare-toi à rejoindre les ténèbres !!!
niko
Membre / 1116 AW$
 

07/08/2012 15:12:54

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Ouais j'avoue, j'ai la charte sous les yeux ! *Va se cacher*

Mais après tout, c'est quand même l'une des unités les plus onéreuses du jeu !
Ils ont eu le choix entre le déshonneur et la guerre. Ils ont choisi le déshonneur et ils ont eu la guerre. Quand ils ont perdu, certains ont dit :"On aurait jamais dû arrêter la guerre"Ils avaient raison, ils n'auraient jamais dû la commencer.
St3rn
Membre / 808 AW$
 

07/08/2012 15:14:59

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Tu parles du cuirassé j'espère. x)

Pour en revenir à L'Amiral, je l'ai un peu amélioré pour qu'il soit à peu près potable, à vous de voir.
Tremble devant ma puissance !!! Que brûle la terre !!! Il ne te reste que la peur... Prépare-toi à rejoindre les ténèbres !!!
niko
Membre / 1116 AW$
 

07/08/2012 15:21:13

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St3rn a dit : L'amiral [...] je l'ai un peu amélioré pour qu'il soit à peu près potable

Super jeu de mots ! ... S'il y en avait un...

HEM ! Pour en revenir au sujet, il est mieux mais pas très équilibré... C'est un Drake en plus fort et en version DC...
Ils ont eu le choix entre le déshonneur et la guerre. Ils ont choisi le déshonneur et ils ont eu la guerre. Quand ils ont perdu, certains ont dit :"On aurait jamais dû arrêter la guerre"Ils avaient raison, ils n'auraient jamais dû la commencer.
sarastro
Membre / 2800 AW$
 

07/08/2012 16:15:57

Edité 3 fois. Dernière fois le 07-08-12 à 16:19:02

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Désolée je crains devoir re-dévier le sujet pour essayer de comprendre deux ou trois choses.

-----------

@Lili : Au sujet du réalisme, il y a dû y avoir un malentendu je ne parlais pas de ça. Tu as sans doute raison Lili sur ce sujet mais je privilégie le gameplay.

Lili a dit :C'est relativement vrai pour les cartes sans fog, mais lorsqu'il y à du brouillard, cette notion de front est moins viable.

Le problème c'est que j'ai l'impression qu'il y a une méprise, à moins que ce soit moi qui ait mal compris tes propos.
Je parlais de "front" parce que c'était le mot que tu utilisais.
Tu disais qu'en mer à cause de l'absence de navlog on ne pouvait "maintenir un front en permanence" contrairement au combat sur terre où on pouvait maintenir les fronts grâce aux VTB, ( mais aussi grâce aux villes et aux grandes capacités d'essence des véhicules ).
A cela j'ai répondu grosso modo ceci:
sarastro a dit :[ Certes sur terre on peut maintenir des fronts, mais c'est parce que le principe même du gameplay terrestre se base sur "positionnement et rigidité".
Sur mer au contraire c'était très mobile et pas rigide à cause des cuirassé (se déplace et tire le même tour), sous-marin (se promène comme il veut) et corvette (mobilité et dégâts) donc du coup on s'en fout un peu de ne pas pouvoir maintenir de front en permanence ]

Même si je pense qu'il y a un malentendu, je vais quand même répondre à ton post sans tenir compte de cette éventualité.

Pour ce qui est du brouillard, il faut savoir que je n'inclue ni ne parle jamais de ce mode de jeu dans mes commentaires ou mes analyses. De toute façon quelque chose qui est équilibré dans l'originel est forcément déséquilibré dans le brouillard de même quelque chose qui est vrai dans l'originel et forcément faux dans le brouillard. Ces deux modes s'opposent tellement.
Pour autant je ne suis pas non plus d'accord avec :
Lili a dit :On cherche plus à isoler des unités dans les cachettes pour frapper au moment opportun. Le souci des ports provisoires est qu'on ne peut que les construire sur les plages alors qu'il aurait été possible d'aménager un terrain adjacent à l'eau.

Supposons que le FoW sur mer à AWDC se base sur des coups opportunistes. Si le but est vraiment de se cacher dans des récifs ou autre pour piéger l'adversaire dans ce cas un navlog ne réglerait absolument pas le problème. Quand on voit un navlog au milieu de nul part près d'un récif on se doute qu'il se passe quelque chose. En plus un navire qui ne bouge pas ne dépense 1 essence par jour.
Aie ça fait mal a dit : Et moi qui joue toujours avec Fog, je turtle et attend le bon moment pour attaquer et donc les batailles navals sont très longues.

De même si tu turtles en FoW et crée alors des batailles longues alors le réapprovisionnement n'est pas un problème.
Un jeu défensif ne dépense pas beaucoup d'essence et puis étant proche de tes bases le ravitaillement est facile. De même en FoW si tu dois envoyer ravitailler une unité importante alors ton ennemi ne pourra le remarquer et ne pourra t'attaquer à ce timing précis car ne te voit pas).
En d'autres termes être à cours de munition ne peut affecter le match que si on est en plein conflit (un jeu au minimum offensif).

Tout ceci sont des raisonnements par l'absurde, parce qu'en réalité je ne pense ni que les batailles navales se font par tirs opportuniste ni par du turtle :
Je veux m'assurer que vous ne confondiez pas avec AW2 ou AWDS, c'est vrai que dans ces jeux le cuirassée faisait extrêmement mal et ne pouvait attaquer et tirer en même temps du coups on restait en effet très passif en se regardant face à face.
Et puis je me rappelle aussi d'une mission sur AW2 ou on se ballader effectivement de récif en récif et on attaquait furtivement par opportunisme. Mais c'était sur AW2 et puis les missions de la campagne de AW2 sont des missions-énigmes qui ne représentent pas le vrai gameplay du jeu.

Sur AWDC, ça se base, selon moi, sur le fait d'avoir la chance de répérer l'ennemi puis de tirer à vu en raison de 1° la rentabilité des corvettes et surtout 2° les cuirassés surpuissants et totalement imba en FoW. Vu qu'avec ça on peut attaquer sans être révéler (avec de la chance) c'est-à-dire être à la fois défensif et offensif. Le FoW sur mer a de gros problème : pauvreté stratégique, aléatoire prédominant couplé avec les problèmes du FoW sur terre. Ce qui lui faut ce n'est pas un navlog mais au moins une fusée éclairante navale à mon avis.

De toute façon je conseille de ne pas donner de crédit au mode brouillard. Si on veut vraiment lui donner un gameplay sain il faut que les unités en brouillard soit spécifique au brouillard et ne soit pas disponible sans. De même que les COs. Parce que ce qui a toujours été fait c'est seulement adapter les unités au FoW en leur donnant le paramètre "vision" sans rien modifier d'autre.
A ma connaissance la plupart des jeux de stratégies se jouent soit avec brouillard ou sans brouillard, rarement les deux.
Aie ça fait mal a dit :Déja ton exemple sur LoL est mauvais car si tu retourne à la base au mauvais moment, les adversaires font le nashor puis après il campent tes tours et les détruisent même si t'est là et pareil pour le nexus. Merci de ne pas prendre exemple sur des jeux que tu ne connais pas.

Mea culpa alors. Mais je pense que tu as compris ce que je voulais dire et comment fonctionne les batailles navales sur AWDC : Se replier au mauvais moment pour le réapprovisionnement ne terminera jamais la guerre navale directement dans AWDC, le premier qui doit se réapprovisionner ne perd pas.
Aie ca fait mal a dit : Et pour le ravitaillement tous les 10 jours pour un cuirassé c'est trop long car normalement tu utilise une munition tous les jours, en tout cas moi c'est ce que je fais.

10 jours c'est au moins le minimum. Si vraiment tu réussis vraiment à utiliser tes munitions tous les jours sans que ton adversaire ne puisse te punir cela signifie que tu as déjà gagné la partie. Quand la victoire est pratiquement acquise le ravitaillement est inutile.
Lili a dit : Cependant, le cuirassé a nettement l'avantage de l'attaque puisqu'il peut se servir de ce terrain à son avantage et l'utiliser pour ralentir les subs et autres anti-navires tout en tirant à couvert. La difficulté de déploiement de la navale possède un sacré revers puisqu'elle force la marine à consommer plus d'essence et forcer à plus de replis. [...]
La création de ports par le génie est une bonne solution mais elle est limitée dans sa création ( un de munition non rechargeable ) et utilisable uniquement sur des plages.

Je n'ai jamais remarquer ce genre de problème. De quel map es-tu en train de parler?
Moi je parles des maps comme celles de la section Défi : 30 Mer épique et 15 Ile Jade.
Et la section 2J comme : 61 Face à Face, 41 Dans la Boite, 63 Détroit Rail et 64 Ile Tribu.

Le seul type de map où ce que tu dis pourrais être vrai (et encore c'est pas sûr vu qu'il y a deux îles avec des plages (potentiels ports provisoires) ) est ceci
Lili
Membre / 2530 AW$
 

13/08/2012 15:18:04

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Le principe du FoW est justement d'apporter un autre aspect de la guerre qui est le renseignement. J'ai cru comprendre que cet aspect ne t'intéresse pas alors qu'il est essentiel dans toute bataille. La gestion du FoW dans DC est meilleur et bien plus simple que celle d'AW2/DS mais le souci est toujours le même. Les forces de chaque CO passent en arrière-plan pour laisser place à un élément de gameplay bien plus riche et plus développé.

Je ne parle pas forcément des maps pré-intégrées dans le jeu mais aussi de celles qu'on peut créer soi-même. Les règles en FoW sont les mêmes que ce soit sur terre mer ou air, une mauvaise visibilité ne permet aucune attaque.

sarastro a dit :Sur AWDC, ça se base, selon moi, sur le fait d'avoir la chance de répérer l'ennemi puis de tirer à vu en raison de 1° la rentabilité des corvettes et surtout 2° les cuirassés surpuissants et totalement imba en FoW. Vu qu'avec ça on peut attaquer sans être révéler (avec de la chance) c'est-à-dire être à la fois défensif et offensif. Le FoW sur mer a de gros problème : pauvreté stratégique, aléatoire prédominant couplé avec les problèmes du FoW sur terre. Ce qui lui faut ce n'est pas un navlog mais au moins une fusée éclairante navale à mon avis.


Le corvette est efficace si tu maintiens une certaine logistique derrière. Ils constituent une force de frappe rapide mais peuvent servir à l'harcèlement s'il sont bien entretenus.

Le cuirassé est une unité puissante mais impuissante face à un sub, moins cher et idéal pour couler ce genre d'unité. Et vu qu'il a un large champ de vision, le sub est bien meilleur à mon goût en FoW.

Attaquer sans être révélé, cela dépend d'où tu attaques. Si il y a beaucoup de terrains a proximité qui ressemblent aux tiens ( brume, récifs ) oui mais sinon c'est comme les forêts cela dépend de leur nombre.

Pauvreté stratégique? Il se base sur un éternel pierre-feuille-ciseaux existant depuis la nuit des temps qu'on a agrémenté de terrains, d'unités plus ou moins efficaces. La marine à plus des gros soucis tels que l'argent, le déploiement, son efficacité face aux unités aériennes mais pas le FoW.

sarastro a dit :De toute façon je conseille de ne pas donner de crédit au mode brouillard. Si on veut vraiment lui donner un gameplay sain il faut que les unités en brouillard soit spécifique au brouillard et ne soit pas disponible sans. De même que les COs. Parce que ce qui a toujours été fait c'est seulement adapter les unités au FoW en leur donnant le paramètre "vision" sans rien modifier d'autre.
A ma connaissance la plupart des jeux de stratégies se jouent soit avec brouillard ou sans brouillard, rarement les deux.


Les règles ne changent pas en FoW il est simplement plus dur de les mettre en place. Pour les RTS, certains jouent avec le FoW et ont une option sans FoW. Après chacun ses goûts ^^
Patch disponible pour la ROM américaine d'advance wars 2 : http://www.aw-experience.com/forum/AW2/patch-ips-pour-la-rom-americaine/page1
iSmAI_l13
Membre / 1268 AW$
 

09/08/2014 15:09:10

> Url du message

Tobi
(i): tous ses unités ont 90/90.
ZEM:1
Atteint: tout unités
Effet: 80/80 pour les unités d'état major et l'unité d'élite.
Si l'unité d'élite est détruit, il perdra 10 en atk et def lorsque le général montera à bord (jusqu’à 10/10). En outre, si il est a une case de la portée d'une unité à tir indirect, ce dernier pourra l'attaquer, est visible en brouillard et gagne 10 en atk et def (jusqu’a 150/150) et son ZEM augmente de 1 (jusqu'a 4) à chaque rupture utilisé.
Rupture: MUGEN TSUKUYOMI
Tous les unités ennemis perdront 2 pv et seront paralysées pendant un tour.
Ses unités regagnent 2pv et auront 300/300, mais auront leurs ressources divisés par 2. L'unité d'élite perdra ses malus pendant 2 tours.
Luis Seras
Membre / 116 AW$
 

09/01/2015 01:29:11

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Super! Je vien tout juste de recevoir mon code pour des Points Riot!>> www.lolriotpointsgratuit.com <<
Luis Seras Est là. Respectez le et peut être de montrera t'il clément...
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